欧冠联赛第三轮，顿涅茨克矿工将碰上国际米兰。赛前，矿工主帅图兰接受了《米兰体育报》采访。话题从这场球聊起，也绕回他当年差点穿上蓝黑球衣的旧事。国米在他眼里是世界足坛顶级球队之一，不过说到欧冠冠军，他倒不遮掩自己的私心：希望马竞最后捧杯。
带队一年半，这支矿工在您手里是什么模样？
我刚来的时候，队里不缺天赋，缺的是把大家拧成一股绳的集体认同。第一个赛季我们拿了联赛冠军，也打进欧协联半决赛。现在，我们想证明自己能在欧冠站住脚。这个级别，胜负常常就卡在细节上——一个身体姿态没摆对，代价可能就来了。我们有自己相信的战术体系，场上该干什么很清楚：想控球，想掌控比赛，丢球后就地反抢。说起来，从竞技角度看，我们现在做的这件事难度极高，当然，我不希望这被理解成借口。
您是在指战争吗？
是的。大巴、火车，大量时间耗在路上，球员很难有恢复窗口。欧战客场平均光旅途就要14到16个小时，有时候甚至回不了驻地。不能只算比赛负荷，还得算长途奔波带来的疲劳。按运动科学的逻辑，这样的赛程几乎没法长期维持。我们队年轻，经验不足的小将受伤风险更高。俱乐部这方面我得感谢，他们有时会把方案做得非常周密，尽量把冲突带来的影响压到最低。
在您执教之后，矿工依旧被称作欧洲的巴西队。
我一直跟球员说，拿出矿工的风格去踢。我不觉得这是空话。多年来，这支球队已经有稳定的风格烙印。巴西球员来的时候自带巨大天赋，我们要做的，是把这份天赋引到现代足球体系里：更多身体对抗，更多硬碰硬的拼抢。
大量巴西球员加年轻球员，这是优势，还是会暴露经验不足？
我允许年轻人大胆犯错，前提是坚持这套战术体系。只要是在执行我们战术理念时出的错，我不会追责。我很清楚这一点，因为我十八九岁时也这样，看比赛的方式不一样，总觉得单靠天赋就能解决一切。
图兰是怎样一名教练？他的师承是谁？
防守端，我从西蒙尼那儿借鉴很多：落位、阵型紧凑、压迫、封堵传球线路。进攻端，面对密集防守怎么找破局方案，我会参考路易斯·恩里克。和球员沟通、压力管理，我会想到特里姆；季前备战师从奥尔特加教授……不过，一名教练不会只受某一个人影响，都是从所有人身上学，再把这些经验揉进自己的体系。
十几年前您非常接近加盟国米，当年会想去吗？
国米是世界足坛顶级球队之一。但球员时代已经过去，没必要一直纠结当年的“如果”。我尊重、敬佩国米，现在我关注的是当下。
您怎么看齐沃这支国米？他们在欧冠能走多远？
他去年的工作非常出色，重新拿冠军并不容易，尤其在意甲——世界竞争最激烈的联赛之一。我在国米场上看到的那股能量，能感觉到齐沃和球员之间有很强的纽带。这也是我最欣赏他的地方：在这个级别，这种纽带会给球队额外加成。这支国米有能力在所参加的每一项赛事里争胜。
您有没有看到他们的弱点？
公开谈对手弱点是不尊重。我只希望我们自己能找到他们的破绽，并且利用好。
您当年和恰尔汗奥卢搭档过很多次，现在要以教练身份对阵他。
恰尔汗奥卢对我来说不只是前队友，他像兄弟。他是土耳其国家队队长，我对他感情很深。场上他非常出色，掌控节奏，高压之下总能做出正确选择，是领袖。和他对阵永远不好打。不过我更看重这个故事的情感层面：两个曾经代表土耳其足球征战顶级舞台的人，如今隔场相对。
谁会拿下欧冠冠军？
巴黎和拜仁是最大热门，巴萨可能成为黑马，国米同样可以走得很远。真要我选一支，我希望马竞夺冠。
如果您手下球员踢飞球鞋，把鞋扔向第四官员，您会怎么跟他说？您自己2015年马竞对阵巴萨就发生过这件事……
告诉他，保证别砸到人就行。（笑）只不过当了教练，责任更大。如果我的球员生气是有道理的，我会理解他，错的只是发泄方式。
现在现役球员里，有没有谁让您想起当年的自己？
有时候会想到巴埃纳。不过他比当年的我更擅长破门，也更有侵略性。